Комментарии для Новая кровь

Комментарий на Доп. Соглашение от Владимир Новиков

Владимир Новиков — Sun, 20 May 2012 21:14:43 +0000

“Язык – наш единственный способ выражения, нельзя им пренебрегать”)))За сим, думаю, не стоит употреблять слово “разборки” в отношении нашей с вами полемики. Оставьте его для журналистов НТВ и “пасанов” с бритыми затылками.

Комментарий на Павшим от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 21:10:44 +0000

*императивной, конечно же.

Комментарий на Павшим от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 21:09:15 +0000

На всякий случай напомню, что я высказывал свое мнение, никак не выраженное в имеративной (то есть, “указательной”) форме.
“В любом случае в стихосложении критика – дело неблагодарное. Можно получить в ответ какую-нибудь колкую рифму”
Я готов. Готовьте ваши шпаги.

Комментарий на Павшим от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 21:07:27 +0000

Простите, не успел заметить ваш комментарий и наверху напомнил про свое первое замечание.
Адекватная замена зависит от того, что именно вы хотите сохранить. Нужно ли оставить, например, то, что они “ушли в вечность” или нет и т.п.

Комментарий на Павшим от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 21:04:31 +0000

“Смею вас заверить, что вовремя написания любого своего стиха, я меньше всего думаю о банальности и заезженности приходящих мне в голову образов. Я просто пишу. Так, как мне ложится на душу. Ни больше, ни меньше”
О, это прекрасно. Таким образом вы самовыражаетесь, актуализируете свое творческое начало и, я полагаю, чувствуете внутренее удовлетворение от продукта своего труда, как и всякий творческий человек.
Только дело в том, что творчество от искусства отличается. Если перед вами стоит цель “просто написать, что пришло в голову” – вы занимаетесь творчеством. Если перед вами цель “создать красивое произведение” – занятие творчеством становится занятием искусством. Вот только для красоты нужно над текстом работать и нещадно – выдирать банальности, если они не к месту, шлифовать ритм и прочее.
“Наверное, именно поэтому, терпеть не могу, когда у поэта пытаются найти что-то между строк, особенно, если написаное – очевидно”
Не стоит на это сердиться, если хотить услышать мое мнение. Читатель не всегда сразу видит, что имел в виду поэт и не знает, имел ли он что-нибудь в виду или говорил прямо. Вообще нужно быть готовым к тому, что вложенный смысл и смысл извлеченный могут оказаться совсем разными смыслами)
“Не нравятся мои банальные образы – вперёд воевать с феноменом культуры во всех её проявлениях, сформировавшей во мне именно такое образное мышление”
Престранный переход. Скорее всего, вы разозлены. Не стоит, я обсуждаю ваш стих, а не вас и стараюсь дать вам критику как пищу для размышления (каковой она может быть вне зависимости от своей верности или неверности). Что же до культуры, то вовевать с ней бессмысленно, потому что она формирует совершенно разные стили мышления, которые, к слову, не так уж и сильно связаны с оригинальностью или банальностью придуманных образов (по моему мнению, конечно). К слову, кроме банальности образа, у меня еще было замечание про идущие подряд согласные – можете ли вы его как-нибудь прокомментировать?
“Я не учёный, чтобы открывать нечто новое и уникальное. Даже всё, что мы тут сейчас обсуждаем, было уже не одну тысячу раз обсуждено до нас людями гораздно более талантливыми, мудрыми и авторитетными”
Похоже, вы согласились с моим замечанием. Не только ученые открывают что-то новое, в искусстве тоже происходят открытия. В любом случае, “ничто не ново под луной” – это справедливое, но бесполезное высказывание. В таком случае, можно вообще ничего не писать, а копировать, например, Шекспира. В чем тогда был смысл вашего стиха? Зачем вы сюда его выложили? Захотели поделиться тем, что легло на душу? Или захотели показать свою работу и обсудить ее? От вашего ответа правда многое зависит. В первом случае я могу поклясться, что больше никогда не буду оставлять вам негативные комментарии, так как вам, очевидно, хочется делиться, а не выслушивать критику, более того, скорее она вызовет у вас раздражение, чем желание что-то изменить. Во втором случае я могу вам пообещать, что буду высказывать свое мнение вне зависимости от того, понравилось мне или нет.
“Так стоит ли бить пальцы о клавиатуру, если, как говорят, банальность – уставшая истина?”
Всякое искусство совершенно бесполезно. Его обсуждение – еще бесполезнее. Стоит или нет – вам решать
“Я же не тычу вам в лицо вашими ужасно избитыми придирками к моим текстам”
Предлагаете мне тоже не “тыкать” вам своими критическим замечаниями?

Комментарий на Павшим от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 20:42:02 +0000

“И вообще, образность в стихах имеет очень сложную систему”
Безусловно. Согласен.
“Один образ, употребленный в прозе, может иметь совсем другие коннотации, нежели употребленный в поэме”
Тоже верно, но к этому случаю, по-моему мнению, не относится. Ворон над трупами – это избито, как не крути, хоть в стихи его рифмуй, хоть в прозу пиши.

Комментарий на Павшим от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 20:39:44 +0000

В таком случае говорить о “банальной констатации фактов” уже нельзя, потому что нарушается строгость изложения фактов. К тому же, собирательное существительное – это уже образ. На мой взгляд. Но это несущественно. Главное возражение в том, что был выбран один факт из множества, а, значит, он был либо выбран с определенной целью, в данном случае – для атмосферы, либо без цели, случайным образом, что еще хуже, потому что ничего лишнего в искусстве быть не должно, лишнее нарушает темп, гармонию и красоту.

Комментарий на Доп. Соглашение от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 20:35:52 +0000

Справедливое замечание.Видимо, я выразился недостаточно ясно, нужно было добавить коментарию… большей очевидности. В общем, его следует читать так:
“Соглашусь с Еленой в том, что тексту нужна хорошая шлифовка, так как (теперь пошло мое мнение) я считаю выкладывание рассказов без редактирования и правки, и вообще написания без внимания к стилю языка сведением рассказа до уровня сценария”. Прошу заметить, что я не называл никакого конкретного рассказа и категоричность моего высказывания (на мой, конечно, взгляд) остается под вопросом.
Теперь, встречный вопрос: есть ли у вас какие-либо комментарии к таким, должным образом отредактированному и, надеюсь, понятному вам комментарию? кроме, конечно, несущественных в данном случае разборок по поводу принадлежности высказанного мнения и степени его категоричности.

Комментарий на Фабрика от Пец

Пец — Sun, 20 May 2012 20:26:03 +0000

Да, мэм!

Комментарий на Павшим от А.T

А.T — Sun, 20 May 2012 09:53:20 +0000

Ранее опубликованные здесь ВАМИ.пропустил словечко))